Яир Шамир: Между рекой Иордан и Средиземным морем нет места для двух государств

 

Дорогие друзья! Предлагаю вашему вниманию интервью, взятое у меня журналистом Шломо Цезана и опубликованное в конце минувшей недели в газете "Исраэль ха-Йом".

 

  

В рабочем кабинете Яира Шамира, министра сельского хозяйства и развития аграрных районов, висят два портрета его отца Ицхака Шамира – бывшего премьер-министра Израиля. Шамир-старший был главой правительства в течение шести лет. Его помнят как сторонника единой и неделимой Эрец Исраэль, проводника жесткой политической линии. 

- Для меня отец всегда был источником света, маяком, - говорит Яир Шамир, - но башня, с верхушки которой маяк освещает путь, далеко не всегда красива – камни грубые. За строительство маяков никому еще не была присуждена премия в области архитектуры, хотя это очень прочное сооружение. Где обычно строят маяки? На скале, об которую разбиваются волны. Свет маяка ищут те, кто ушел в далекое плавание. Другие здания разрушаются и падают, а маяк продолжает стоять на скале и освещать морякам путь. В отце прекрасным было то, что луч света, исходивший от него, не был узким – в лучах этого прожектора можно пробежаться, и тебя увидят и услышат.

С младшей сестрой Гиладой

Яир Шамир, четвертый номер в совместном списке Ликуд-НДИ, похож на своего отца не только внешне: он является последовательным выразителем правых взглядов. И хотя в большинстве случаев голос его не слышен, свою политическую позицию он не меняет. Он выступает против создания палестинскогогосударства, он не верит в успех переговоров и объясняет, почему усилия представителей администрации Белого дома не принесут никаких плодов. 

- С учетом того, что каждая из сторон проявляет требования, неприемлемые для противоположной стороны, я не вижу на горизонте никакого соглашения, - говорит он. - Пытаться за девять месяцев разрешить более чем 100-летний конфликт, как это предлагает Джон Керри, - несерьезно.  

В таком случае во что же верит Яир Шамир?  

"В благие намерения американцев", - так отвечает он на этот вопрос.

 

С виноградарями в окрестностях Хеврона 

- Концепция Америки и Запада такова, что они относятся к конфликту как к бизнесу и пытаются играть роль посредников, способных разрешить спор между двумя бизнесменами, - объясняет Яир Шамир. – Проблема, однако, заключается в том, что речь идет не о бизнесе. Американцам всё кажется поддающимся решению, основанному на логике. Вот ваша позиция, а вот ваша – в конце концов, вы придете к компромиссу. Однако процессы, происходящие в нашем регионе, гораздо более сложны.  

- Я против идеи двух государств, - говорит Яир Шамир. – Начнем с Иерусалима. С моей точки зрения, раздел Иерусалима недопустим ни при каких обстоятельствах. Я готов до самого конца, вечно бороться за целостность Иерусалима, потому что именно Иерусалим является самым убедительным обоснованием того, что Эрец Исраэль по праву принадлежит еврейскому народу. 

 

Благословение коэнов у Стены плача в Иерусалиме

- Невозможно достичь компромисса, в рамках которого Иерусалим стал бы также столицей палестинского государства? 

- Нет! И если кто-то скажет, что я ошибаюсь, пускай говорит. Народ, который не готов бороться за свой Иерусалим, в конце концов исчезнет. Верно, в США есть несколько городов, которые носят название "Иерусалим". Верно и то, что немало стран поменяли свои столицы. В Нигерии, например, из Лагоса столицу перенесли в Абуджу. У нас, однако, нет другой столицы. Иерусалим является столицей всего еврейского народа, а не только тех евреев, которые живут на земле Эрец Исраэль. Это наша историческая, вечная столица.  

Шамир однозначно подчеркивает: 

- Я убежден: раздел Иерусалима недопустим, особенно в свете того, что противоположная сторона избрала именно его камнем преткновения. Когда мусульмане молятся здесь, они поворачиваются к Иерусалиму спиной, а лицом – к Мекке! Иерусалим не упоминается в Коране и в других священных для мусульман книгах. Требование разделить Иерусалим возмутительно. Они заявляют: "Иерусалим наш" - и таким образом прочерчивают новую "красную черту". 

Мечеть Купол Скалы на Храмовой горе в Иерусалиме

На вопрос, почему Шамир последовательно выступает против создания палестинского государства, он отвечает: "Территории Эрец Исраэль недостаточно для двух народов. Будь у нас больше пространства, возможно, мы нашли бы оптимальную формулу. Однако пространства между руслом реки Иордан и Средиземным морем недостаточно для того, чтобы позволить им создать государство".  

- Было обещано дать им государство, - объясняет Яир Шамир. – На практике это означает лишь одно: чтобы их государство стало настоящим – получило выход к морю, воздушное пространство - они всегда будут бороться за землю. Знаете что? Посмотрите на эту территорию и скажите сами, хватит ли здесь места для еще одного государства?! 

 

В Меарат ха-Махпела (Пещере Праотцев) в Хевроне 

Полторы недели назад Израиль посетил президент Чили, прибывший в нашу страну в  сопровождении нескольких министров. Гости были приглашены на обед, состоявшийся в кабинете по соседству с канцелярией главы правительства. И хотя на обеде присутствовали считанные израильские министры, Биньямин Нетаниягу счел необходимым позвать Яира Шамира.

 

 

-  При входе в тот кабинет висит снимок Израиля, сделанный со спутника, - рассказывает Яир Шамир. – До обеда я показал чилийским министрам этот снимок, подчеркнув: расстояние от Метулы до Эйлата – всего 500 километров. Они были в шоке! "Это – великий Израиль?" – воскликнул один из них. Я сказал ему: "А сейчас это пространство хотят… поделить!" Здесь хотят создать государство, которое не имеет права на существование, но и не сможет существовать. Создать здесь еще одно государство – значит, объявить самим себе вечную войну.

 

 Посадка саженца в северной оконечности Мертвого моря  

- Возьмите в качестве примера сектор Газа, - продолжает Шамир. – Там есть выход к морю, а в море есть нефть, газ, рыба. Газа имеет также выход в Израиль и на Синай, она располагает трудовыми ресурсами для промышленности и сельского хозяйства. Но вместо того, чтобы строить процветающее государство, они мобилизовали все ресурсы с одной-единственной целью: причинить как можно больший ущерб Израилю. Так что же происходит на переговорах? С нами говорят об этой проблеме (Шамир указывает на одну точку на столе), хотя главная проблема – здесь (указывает на точку в другом  конце стола). Но ведь здесь уже имеется огромная территория, полностью очищенная от еврейского присутствия и находящаяся под властью мусульман. К тому же стремится и Абу Мазен! Чем его устремления отличаются от устремлений других?! Ближний Восток хотят превратить в огромный регион, состоящий исключительно из арабских государств, в которых нет евреев, и откуда бегут, очертя голову, христиане.

 

Министр сельского хозяйства убежден: Абу Мазен не заинтересован в достижении какого-либо соглашения. 

- С их точки зрения, каждый раунд переговоров начинается для них с гораздо лучшей отправной точки, чем предыдущий, так к чему же подписывать соглашение?! – говорит Яир Шамир. – В процессе переговоров Израиль уже освободил террористов-убийц, не получив абсолютно ничего в обмен. Они не пойдут ни на малейшие уступки, что уж говорить о праве на возвращение: они на протяжении нескольких поколений  увековечивают лагеря беженцев. Я никогда не забуду свою поездку в Газу. Когда я спросил 5-летнего мальчика: "Откуда ты родом?" – он ответил: "Из Яффо". Так они воспитывают подрастающее поколение, увековечивая лагеря беженцев, и от права на возвращение они не откажутся.

 

 Вот как выглядит лагерь беженцев Балата в Шхеме

 

А вот как выглядят сегодня цивилизованные окрестности Шхема

- Какое решение вы предлагаете?

- В Сирии идет война, повергшая в хаос весь регион. В таком случае, почему именно мы обязаны подвергать себя риску в сложившейся в регионе тупиковой ситуации?! Единственное, что надо сделать, - разъяснить всему миру: такова ситуация, с которой нам приходится иметь дело. При такой ситуации можно построить добрососедские отношения за счет повышения уровня жизни палестинцев. Я за то, чтобы максимально сократить экономический разрыв между нами. Они, к примеру, строят и строят. Замечательно! Чем больше у них будет недвижимости, лишиться которой они рискуют, тем лучше. 

 

Арабская недвижимость в Самарии

 - Ваши товарищи по партии утверждают, что если не отделиться от палестинцев, существованию Израиля будет угрожать еще большая опасность. 

- Я вижу цифры. Я вижу, что ежегодно от 10 до 13 тысяч молодых палестинцев покидают наш регион, чтобы обосноваться в других местах. Я вижу, что алия в Израиль продолжается, и мы укрепляемся, с демографической точки зрения. Я не вижу угрозы существованию Израиля как еврейского государства. Они (арабы – прим. переводчика) живут в своих городах, и я, конечно, против предоставления им израильского гражданства.

 

В таких особняках живут сегодня арабы Самарии 

- Ваши политические взгляды не совпадают с линией, которую ведет премьер-министр, и никоим образом не отвечают примирительной линии, которую ведет лидер вашей партии Авигдор Либерман .

 - Когда я принял решение заняться политикой, мои взгляды были им известны, а их взгляды были известны мне. Вместе с тем, между нами гораздо больше общего, чем различий. Я предпочитаю, чтобы у Биньямина Нетаниягу и Авигдора Либермана было все больше и больше общего со мной – для Страны это куда лучше, чем пытаться искать точки соприкосновения с Абу Мазеном. Слишком много накопилось в стране проблем, не имеющих отношения к  политическим вопросам. На мой взгляд, чем больше плюрализма, в том числе и внутри Ликуда, который отнюдь не является монолитом, - тем лучше для всех нас. Я делаю всё для того, чтобы укрепить позиции премьер-министра, а не ослабить их. 

 

С лидером НДИ министром иностранных дел Авигдором Либерманом

Ключ к упорядочению землевладения в Негеве – уважительное отношение к бедуинам 

Пару месяцев назад Биньямин Нетаниягу возложил на министра сельского хозяйства Яира Шамира задачу, с реализацией которой безуспешно пытался справиться сын другого бывшего израильского премьера – экс-министр Бени Бегин: упорядочение землевладения в Негеве. Шамир напоминает: до сих пор данной проблемой занимались порядка 40 комиссий, состоявших из профессионалов разных отраслей, но они так и не смогли прийти к решению, которое поддавалось бы реализации. Несмотря на это, Яир Шамир убежден, что с бедуинами Негева можно достичь исторического соглашения. 

 

 С бедуинами в Негеве

- В момент создания государства Израиль в Негеве было 12 тысяч бедуинов, - объясняет он, - а сейчас уже порядка 210 тысяч. Все бедуины имеют израильское гражданство, и сейчас нужно подумать над тем, как превратить их в полноценных граждан Израиля, к тому же живущих в 21-м веке, - говорит Яир Шамир. – Они пока никоим образом не добрались до двадцать первого века – ни по уровню жизни, ни с точки зрения культуры, ни в плане соблюдения закона. Они по-прежнему живут хамулами (кланами), племенами. Чуть не каждый день в Негеве вспыхивают перестрелки. С годами, впрочем, племенная иерархия ослабла и дошла до точки распада. Шейх все еще представляет свою хамулу, но на практике ею не управляет. Невозможно разом всё изменить, "перепрыгнув" через несколько столетий. Эти процессы потребуют времени. 

 

 Рабочая поездка в Негев

- В чем корень проблемы?

 - Бедуинов интересуют рабочие места для всех, школьное образование,  инфраструктуры, они хотят, чтобы сыновья, которые женятся, жили поблизости от родителей. Большинство бедуинов, кстати, сосредоточено в постоянных официально признанных поселках. Спор о землевладении второстепенен хотя бы потому, что всего 304 семьи предъявили претензии на якобы принадлежащие им земельные участки. Кстати, претензии на землевладение бедуинов – это проблема не только Израиля, но и всего региона.  В большинстве случаев их претензии не удовлетворяют, потому что они, как правило, не обоснованы документально. Если отвлечься от националистического и национального аспекта этой истории, а именно данного аспекта придерживаются обе стороны, проблему можно решить.

 

В Негеве с председателем регионального совета Рамат ха-Негев Шмуликом Рифманом (слева) и генеральным директором минсельхоза Рами Коэном (справа)  

- Способны ли вы справиться с задачей, оказавшейся для других непосильной?  

 -Надеюсь, что да. Если бы я с самого начала так не считал, не взялся бы за решение этой проблемы. Исламское движение в Израиле, арабские депутаты Кнессета и руководство палестинской автономии пытаются направить упорядочение землевладения в Негеве в русло арабо-израильского конфликта и еще раз показать, что Израиль якобы отнимает у бедуинов землю. С другой стороны, некоторые еврейские депутаты Кнессета вместо того, чтобы понять, что есть возможность добиться исторической победы и раз и навсегда навести в Негеве порядок, раскритиковали предложенный план упорядочения землевладения на том основании, что государство якобы готово передать в распоряжение бедуинов земли, захваченные ими незаконно. Мы обязаны решить в Негеве проблему трудоустройства и школьного образования. Надо отнестись к бедуинам как к неотъемлемой части государства Израиль. Следует уважительно отнестись к бедуинам, естественно – с поправкой на то, что упорядочение землевладения в Негеве может растянуться на долгие годы. Лично я не тешу себя иллюзией, что черед два-три года мы сможем торжественно разрезать красную ленточку и заявить, что проблема решена.

 

 

Земледелие - главный инструмент поселенческого движения 

Яир Шамир - инженер-электронщик, летчик, полковник в отставке, бывший глава национальной авиакомпании "Эль Аль" и концерна аэрокосмической промышленности Израиля. Вот уже год он обитает в Бейт Дагане – там находится министерство сельского хозяйства и развития аграрных районов, которое он возглавляет. 

 

На ферме в поселке Веред Иерихо в непосредственной близости к городу Иерихон 

- Я не фантазирую и не мечтаю стать агрономом, - говорит он с улыбкой. - Не мечтаю я стать фермером и начать изучать то, что другие давно забыли. Я стараюсь привнести в деятельность министерства свои знания и опыт, чтобы продвинуть сельское хозяйство Страны вперед, приблизив его к хай-теку. В Израиле сельское хозяйство – это одновременно и производство и нравственная ценность, потому что обработка земли – ключевой инструмент поселенческого движения. Земледелие – это работа, которая дает ощущение личной кровной связи с землей Эрец Исраэль.

 

Яир Шамир рассказывает, что после вступления на пост министра он и его команда посвятили целый год  выявлению проблем, препятствующих ускорению развития отрасли, и занялись устранением этих препятствий. 

 

 В кибуце Аелет а-Шахар

- Например, многие фермеры построили на сельскохозяйственных угодьях различные подсобные сооружения - амбары, склады, заводы по переработке и упаковке, навесы, конюшни, небольшие виноградники – и все эти строения до сих пор по разным причинам считались незаконными. Чтобы дать фермерам возможность с максимальной эффективностью использовать сельскохозяйственные угодья, мы совместно с Министерством строительства и Главным Земельным управлением решили узаконить практически все эти строения.

 

Вот какие помидоры-шерри выращивают в теплице в пустыне Арава 

Мы также добились повышения квоты воды для орошения, которая полагается фермерам, и создали специальный фонд, выдающий труженикам сельского хозяйства ссуды. Мы содействуем продвижению тех отраслей сельского хозяйства, которые обладают мощным потенциалом. Прежде всего это относится к семеноводству. В настоящее время рынок семеноводства приносит 250 миллионов долларов США в год, хотя в действительности эта отрасль, как никакая другая, использует знания и технологии, напрямую связанные с хай-теком. Потенциал израильского семеноводства позволяет ему очень быстро вырасти до миллиарда долларов в год.  

 

С генеральным директором минсельхоза Рами Коэном (справа) в гостях у семеноводов

- Какие технологии можно причислить к высоким на описанном вами рынке? 

- Например, специалисты адаптируют семена обычных томатов к специфическим производственным целям. Классический пример – семена помидоров, из которых производят кетчуп. Наши специалисты вывели такие семена помидора, которые позволяют ему вырасти и высохнуть – после чего его тут же используют для производства кетчупа. Огромная экономия электроэнергии (помидоры обычно выращивают в теплицах) и резкое снижение объема перевозок. Как же не развивать такие технологии?!

 

 

Неподалеку от кибуца Шамир был обнаружен горячий водный источник, - продолжает Яир Шамир. – Можно, конечно, открыть на этих водах курорт, SPA, но можно заняться разведением рыбы, например – тилапии (на иврите – "амнон"), доведя весь цикл - от оплодотворения до продажи  - до девяти месяцев вместо общепринятых 18-ти!  Разве вправе министерство не оказать помощь столь перспективному хозяйству!

 

 Ферма по разведению рыбы в Верхней Галилее 

Яир Шамир констатировал: на каком-то этапе развития (очень высоком, по мировым стандартам) израильское сельское хозяйство стало пробуксовывать.  

 

 

- Если когда-то в Израиле было 40 тысяч фермеров, то сейчас осталось всего восемь тысяч, зато производят они гораздо больше продукции, - говорит Яир Шамир.

С фермерами регионального совета Хар Хеврон в южной части Хевронского нагорья   

Свою задачу министр сельского хозяйства видит в том, чтобы дать отрасли новый толчок, вооружить ее новыми нестандартными бизнес-концепциями и самыми прогрессивными технологиями. 

- Инновации – это и есть сионизм, - подвел черту Яир Шамир.  

Шломо Цезана, газета "Исраэль ха-Йом", 28 февраля 2014 г.